| achilleus ，zhouxu50473 两位兄弟，所谓“秀才”遇到“兵”， 这回还真是一个学生哥遇到一个兵哥了，大家两头谈的都不是一样东西， 恕小弟插扯几句； 首先，LZ摆POSE的这只Particle 13，在TNF的产品定位里面属于Ultralight，TNF的这只营在小弟看来并不是毫无来由（具体后面会提），而MARMOT与之对应的正如你所说应该是MARMOT Eos 1P，在05年MARMOT修改了他的产品线，在原来3season/3season EX基础上增加了一个3season Ultralight， 3season Ultralight的单人营种就是Eos 1P， 这个分类是按照使用范畴而分，就对抗环境而言，毫无疑问3season Ultralight是最弱的，因为这是轻量装备； 而很显然，zhouxu50473同志所经历大风环境下的并不是Eos 1P， 而是另外一款Twilight 2P， Twilight 2P这只营属于05年上市MARMOT 3season系的双人营种，与 Eos 1P相比较，本就不是同一个定位的东西，最大的差异是，Twilight 2P在侧面有多了一只横向主杆，而且Twilight 2P采用的是DAC 8.84MM的营杆，内营上也更加减少纱网的使用，Eos 1P除了在结构上完全弱化外而且其营杆更使用的是8.5MM的DAC， 单就这两项而言，拉开的距离已经不是一个层次； 很明显，一个1.8公斤的TNF的单人Ultralight跟一只2.5公斤的MARMOT的双人3season比较环境对抗，本身就是周仓撞关公，因此achilleus同学，你要说Particle 13强过zhouxu50473的这个玩具，并且说其很弱，这的确是个错误的说法，要知道，MARMOT在05年这个3season的系列本身就是一个有一定强化的系列，这个系列的产品离传统的4season差距已经不远，可能正是因此，在轻量化大行其道的今天，07年MARMOT停产了3season这个系列 另外，圆盘关节只是一个减轻重量的结构部件，并不能以此决定整个营对抗环境的性能，最典型的例子就是SD大力神； 当然，这里面另外一个兵哥欺负学生哥哥  ;P 的故事就是，兵哥你拿这只Twilight 2P去和人家的Particle 13较真，敢情这还真是摆个龙门套等着achilleus 往里头跳么； |
| 说到圆盘，现在市面上使用HUB部件的营已经很多，BG，MSR，LUXE等都有产品，这里面已经难说清谁抄谁的一片繁荣了，但是基本上大家最经常接触到的HUB产品还是以MSR HUBBA为典型的超轻量三季营，这样容易导致的一个错觉就是一提到HUB，大家首先反映的便是象HUBBA这样的东西，更不用提MARMOT这种已经停产推市的玩具，假如帖子里眼尖的同志一开始就跳出来喊一句“ 靠，这回是拿李逵当李鬼使了”，大家也不用一阵烟雾给小弟说书的机会，如果zhouxu50473 同志上来就甩出一只SD的大力神，四个HUBA一字排开，achilleus 同学也不会陷到这个龙门阵里来，搞到最后大家从山上扯到海上，居然硬是从帐篷扯到了台风，侃到了理科研究与行军打战，再折腾下去搞不好量子力学和轰炸广岛都会搬出来了； |
| zhouxu50473同志是代MARMOT的，也算真性情的军人本色， 看到自家孩子被人欺负，自然跳出来一顿行军布阵， 不过这里面小弟玩笑一句，恐怕有点代理本色了，自家孩子自家疼， 拿一个特定定位的产品来维护整个品牌产品在某个方面性能这种做法恐怕销售话术的意义更多一些，同志还当真是本色人啊；MSR橙色军团里WIND2和FLING最貌似，总不能用WIND2这种怪物来代表FLING的抗风性吧？ MARMOT使用HUB部件，又真正与Particle 13对应的，是MARMOT的Eos 1P，这样才叫门当户对，大家想想这个东西出现是什么时候？ 最早获大奖的那只MSR HUBBA 都是2004以前的事情了，这小几年来，这个结构的东西太多，而这个简单的两头圆盘中间一杆的小家伙的抗风性是个什么肚量？ MSR在其产品手册上针对各营有明确的风洞测试的数据（ 把MISSING这样就是块布的东西也拿去搞风洞，也不能不说MSR有些BT了），我们可以看到，MSR对这种单一HUB超轻营的风洞测试结果是：40 MPH，或者18M/秒； 这个40MPH是个什么概念，随便查查蒲氏风级表，相当于5级劲风，顶天就是过了一脚6级强风的门槛，在陆地上的特征描述是啥？ ----“有叶的小树枝摇摆，内陆水面有小波，中浪”， 最多就是”大树枝摆动，电线呼呼有声，举伞困难，大浪“， 就这种玩具一般主要用途的南方而言，随便一场大风暴雨就足够这些小家伙们喝一壶的； 再看看两位都扯到60多米/秒的台风上去， ;P ;P ， 就是VE25/WIN2/WARMLITE/BIBLER/HILLEBERG这样的搞过来也一样是催枯拉朽呀；GOOGLE上随便搜索下，一干老外对BG，MSR这种单一HUB玩具的一般判断是： 可以稳定在30MPH，承受间或的40MPH上的阵风， 所以说，这个概念不管是实际使用还是客观实验，水平也就这样了，这就是为什么讨论这种玩具抗风性没有什么意义的原因所在； |
| 喝口茶，继续谈谈引发一场台风的这只Particle 13； 单纯就Particle 13与EOS 1P而言，小弟非常希望只可以看到一场关公PK秦琼的好戏， 为何是好戏，因为这两个东西本来的渊源倒是一个很有意思的故事，为何是关公战秦琼，很简单，同一水准的东西无论谁PK谁都没有什么你死我活的实际意义，各自产品的饭丝自有自己的选择； Particle 13这只营就是MOSS OUTLAND的翻版，就目前还可以看到的产品手册而言，MOSS在82以年前就做了一款OLYMPIC 的探险营， 这款营一直出到过4人款，90年变种增加一款1-2人用的OUTLAND，同样也是探险营，重量超过2.5公斤，这也就是2000年MSR收编MOSS后推出的那款sentinel哨兵，因此可以说，以OUTLAND/OLYMPIC/OUTLOOK（这个不是微软那个）为代表的这种结构的营帐在长达至少20年的时间里曾经一度是帐篷的主流结构之一；大家在那部带着美圆爬山的电影里看到那两哥们用的就是这款； 这个结构的确是个奇思妙想，代表了MOSS设计的一个基本特征就是：用最少的线条表达最丰富的曲线，用最少的杆子形成最多的交叉；严格说来，这个东西就是用一只横杆自立的隧道帐，其实大家看看06年来MSR主力营种的改款，无不又是重新检起来数十年前的东西，正所谓是“老兵永不死”；至于为何MSR后来要取消sentine，小弟估计原因就是因为FURY的存在； 在MSR收编MOSS这段复杂的过程中，原本与MOSS同一公司的Walrus也被收购，就目前看起来，HUB原盘部件早在多年前就由这个公司所使用，当时使用的并不是圆盘，而是三角（类似国产某个品牌），而03-04年MSR推出HUBBA获得大奖，主要原因是因为MSR在HUBBA脑袋上插了根棍子丰富了大家的脑袋； 看起来，Particle 13与EOS 1P，本就是同一家出的玩具，其根本形态原本就是一样的，不过这里面有一个值得讨论的问题是，Particle 13这样的构造原本就是探险营种的设计，但是象EOS 1P这样单一HUB还从未出现在探险营种上（ SD的大力神装备的HUB是四只，而且只是起了强化营脚的作用，并不是整个营的主体结构）；从设计源头而言，EOS 1P这样的HUB的目的是否是就是将Particle 13的主杆缩短来减少重量，而并不是加强？ 另外我们不坊再看看Particle 13与EOS 1P的官方数据： MARMOT Eos 1P 全重 1.5公斤 外营 40D 尼龙 硅/PU （防水指标不详） 内营 40D 尼龙 营底 40D 尼龙 3000MM防水 营杆 DAC 羽量1根2HUB 8.5MM直径 撑杆方式 快挂 面积 1.8平方米，门厅0.5平方米 THE NORTHFACE Particle 13 全重 1.88公斤 外营 33D 尼龙 硅/PU 1500MM防水 内营 40D 尼龙 营底 70D 尼龙 5000MM防水 营杆 DAC 羽量3根 8.84MM直径 撑杆方式 全袖营管 面积 1.5平方米，门厅0.4平方米 大家可以发现，Eos 1P空间面积比Particle 13大，但是重量要却要轻，为何，对比之下可以发现： 1，内外营材料指标不尽一致，尤其是帐底明显偏弱； 2，DAC帐杆，一个8.84mm.一个8.5MM，同时Eos 1P的主杆要短，并且主杆并不直接贯穿营体； 3，起营方式，一个是采用快挂，一个是采用传统穿袖，尽管很多高山级别营帐已经在使用快挂，不过需要值得提醒的是这类高山营的快挂往往都是与结实粗大的营杆配合，例如大力神，5季，而全袖长的穿袖帐杆仍然是最为保守稳妥的主流配置，例如MSR/TNF/HILLEBERG（穿挂结合）/WARMLITE /BIBLER（内撑） 从上面的数据看起来，是否是可以认为Eos 1P似乎是弱化了很多指标来平衡空间与重量？还是说因为这个圆盘的存在而可以弱化其他因素来减少重量呢？ |
