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讨打与找砖贴:户外安全邹立讲

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发表于 2011-6-16 08:15 11 只看该作者
牧野和夏子据说都是“身体很好”,他们没想到自己会在天气变化和高原反应中被小小的失温和感冒打败——其实,在大自然中,人类是很脆弱的,当发现自己身体不适的时候,及早告知同伴那也是一种勇气。有不舒服的时候千万不要硬扛。
对于领队来说,习惯性地检查每一个团队成员精神状态是否良好是一个好办法,可以通过聊天、听脚步声音和听呼吸的声音来判断。
而一般的成员也要习惯性地关注户外环境的瞬息变化,在保护好自己的同时习惯地关心和保护其他同伴……


安全跟天气气候有关,但这也不是完全不可控的,一般的危险也可避免,唯一需要拼一下人品的就是雷暴,如果运气不好遇到了,尽量利用自己的户外知识躲避,“尽人事”之后“听天命”,剩下的,才是被动地看老天的意思如何了。
发表于 2011-6-16 08:16 12 只看该作者
户外安全第三课:社会与法对户外安全的无奈
陶冶救援队参与央视12频道社会与法节目录制活动所感

1,
昨天晚上参与央视12频道社会与法节目录制活动,跟TG面对面了。我是观众,他是特邀当事人,没跟他“对话”,我也只是当时主持人呼吁了两次后,还是为数不多的没鼓掌欢迎他出场的那个人。而已。
至于我对他的看法,不变。不过,这里没兴趣说他(因为如果要说点什么的话,也是得在各位的帮助教育下我有新的认识再说。现在各位在帖子里发言包括谩骂的教育力度还不够,我暂时还没有什么新的观点产生)。


15日晚六点00分陶冶救援队30多人在八一电影制片厂参加央视社会与法节目的录制活动,主要内容是关于铁镐夏特事件的引深话题户外安全方面的《我建议》。
节目中,我个人没打算建议个啥,只是在倾听各位专家的观点。现在,结合我的思考说一说,节目后的“我建议”——
发表于 2011-6-16 08:17 13 只看该作者
户外安全第三课:社会与法对户外安全的无奈
陶冶救援队参与央视12频道社会与法节目录制活动所感

1,
昨天晚上参与央视12频道社会与法节目录制活动,跟TG面对面了。我是观众,他是特邀当事人,没跟他“对话”,我也只是当时主持人呼吁了两次后,还是为数不多的没鼓掌欢迎他出场的那个人。而已。
至于我对他的看法,不变。不过,这里没兴趣说他(因为如果要说点什么的话,也是得在各位的帮助教育下我有新的认识再说。现在各位在帖子里发言包括谩骂的教育力度还不够,我暂时还没有什么新的观点产生)。


15日晚六点00分陶冶救援队30多人在八一电影制片厂参加央视社会与法节目的录制活动,主要内容是关于铁镐夏特事件的引深话题户外安全方面的《我建议》。
节目中,我个人没打算建议个啥,只是在倾听各位专家的观点。现在,结合我的思考说一说,节目后的“我建议”——
发表于 2011-6-16 08:18 14 只看该作者
2,
户外安全不能靠救援队。这是我看着台上特邀嘉宾席位上,与TG并排坐的蓝天救援队张队(ID远山)和台下陶冶救援队的弟兄们这样感觉着的。
远山我第一次见,嗯,他讲话有些官府的味道,说蓝天救援队与政府合作搞手台中继的自动报警——这活儿,显然不是我们陶冶救援队这样真正的民间组织可以干的,那就请他们做吧,反正也许对驴友有益处。


远山给出的数据是自09年以来,救援由滑坠这样的事故变成了大比例的迷路,被救援的不仅有AA网上招募,真正的AA私约也是满多的——别攻击这个AA,因为真正的AA其实是私约,网上招募队员的AA真不好说。
远山给出的分析是自09年以来,驴友素质降低很多——估计是新进来玩户外的对户外了解太少所致。我在台下是暗暗一笑:自今年清明的直升机救援之后,驴友体力不支而被救援成为惯例,要是认真分析起来,驴友的素质确实是在直线下降的了!
发表于 2011-6-16 08:25 15 只看该作者
3,
户外安全不能靠法律,我想。
法律在这个方面还是一片空白,这是人大代表许女士一出场就说得很明确的。
现在发放的“户外运动指导员证书”和“高山协作员证书”在大家讨论的“拿这个证干什么?”和“这个证会起到什么作用?”大家认为,这些证书无法律效应,只是参考领队和队员能力技术的一个方面,不是市场准入的一个限制。


虽然有专家说根据法律:群众性活动的组织者发起人有保证参加者人身安全方面的责任,但是,户外探险重大伤亡未必能够得到法律的支持,这是各驴友要注意的。
虽然,谁都不愿意出现重大伤亡,但法律能够保障驴友的不如保险——虽然保险也有不能保险的一些项目。

发表于 2011-6-16 08:26 16 只看该作者
4,
户外安全不能靠网站,我回来后想。
网站其实很想提高自己所在领队的素质,也有些愿意对领队进行培训考评发证书。但我建议网站不要干这个吃力不讨好的事情。


领队与网站的关系一般都是松散型的,网站不必自作多情地把什么领队认为是自己网站的领队。现在到处发活动招募队员的领队多了去的,你网站倒是想培训提高领队的个人技术和能力的好意,但领队则可能认为是“打击AA领队的预谋”,是管制的开始,是迫害的变相——领队素质不高,向心力不强,很容易把网站的好心当成驴肝肺。
反正驴行安全责任的问题不是连带到网站身上,网站先观望一下再说,每次户外事故能够提供一个供大家讨论的平台即可,做太多,过尤不及。


当然,网站虽然只是一个平台,但在这个平台上把戏唱砸了的演员太多,对网站还是多少有些影响的,那么,怎么样让演员比学赶帮地提高自己,我感觉惩罚的效果一定不如奖励的效果,只提供一个思路,操作性网站自己考虑……

发表于 2011-6-16 08:28 17 只看该作者
5,
户外安全不能完全依靠领队,山是得你自己爬,罪得是你自己受,耐受力有体能的,也有心理的,还有病理的。走得累了烦了怎么办?歇口气喝口水,继续走,没有人能够代替你爬山。
体能拼不过的时候靠毅力,毅力还不行的时候才认熊,并检讨自己高估了自己,总结经验下次努力有好成绩。有病有痛不舒服的时候,放过自己,先暂时别户外。别太超过自身能力水平地冒险探险,身体不适,小险也变成大险。


选择领队,要选择适合自己户外风格的,自虐的选比自己高半个级差的就可以,差太多,人家是走4.0的,带你一个走1.0的还不郁闷死才怪。
户外安全不能完全依靠队友队,做普通队员的不好便是不能选择队友,如果能够选择,最好是跟自己都差不多,别都是太强或者太弱于自己了,那都不会很愉快。


6,
户外安全的核心还是要靠自己。嗯,这是一句正确的废话,谁户外不靠自己就想着依赖他人的呢?
但是,你真的在每一次户外都事先想象了与队伍失散或者别人把你丢在大山里的可能了吗?你真正考虑了万一交通、天气、他人出现什么状况,你能够处理能够承受的底线是什么了吗?你真的知道自己的体力极限和身体状况吗?


你真的知道事变知队友之后,自己的心理耐受力吗?你真的知道你的领队吗?这次出行,你们的队伍中谁过于勇敢过于自信,但实际那都是虚张声势,是在大自然中不堪一击的虚荣?
户外安全靠自己,靠团队。问题是你可靠吗?你的团队可靠吗?
把那不可靠的极限设置好吧!
发表于 2011-6-16 08:29 18 只看该作者
7,
户外安全不能靠救援队,户外安全不能靠法律,户外安全不能靠网站,户外安全不能完全依靠领队,户外安全不能完全依靠队友队……这些令人沮丧的信息其实跟我在网上与线下调查的结果相同:户外安全以前、现在和今后很长一段时间都可能还是一个空白。

户外安全靠谁?其实我也挺迷惑的。不过,完全的否定对户外安全也并无建设性意见,很多人还是在默默地做一些工作,比如对户外安全贡献最大的首先是我们各个救援队,比如能够开放言路让大家随便讨论的网络,还有央视这样的新闻媒体单位,还有曾花、胡邓、刘奇(山野杂志社的)、王衍用、方翔、王涌和人大许代表等等此次参加讨论的专家……

虽然找不到可以真正依靠的安全保障,但不那么悲观的话,既然救火、急救和各种救援都可以有规范和办法尽量成功,户外的瞬息万变和危险程度不如军警等等工种那么严峻和难以操作,试图保护我们自己也不是完全做不到,也许知识、技术、锻炼、总结、交流、提高……可以帮到我们。

户外的难度和危险程度显然是有级别划分的,循序渐进量力而行,准备保障要充足,知识能力尽可能全面,探险难度大到夏特那种程度的,一定找当地向导和负责任的商业领队,高海拔的雪山,找协作也是必然的,选择喜式登山还是阿式登山的前提都是只有活着才能选择!


户外安全靠谁?靠自己。自己的什么?学习与选择!
不知道我说明白了没有。
不知道您还有什么更好的建议?
liuyan50603
发帖:1208 帖 在线:551 小时 注册:2010-8-19
发表于 2011-6-16 11:55 19 只看该作者
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发表于 2011-6-16 20:10 20 只看该作者
安全这事情对每个人都很重要,但说起来真不好说!哪死的人是最多,是家里的床上、是医院M目前的国内户外而言,事故不少,死亡和伤残并不高(比较国外而言),说到底,其实户外还是个小小众的活动!想把安全(非人力可抗)做得好,其实最根本的还是,每个人都旧能地做到衣食住行自理,而不是简单的团队精神!选择线路、选择队伍,都已自理为前提,做不到了,以后再去就成。户外对绝大多数而言,不过就是了休闲、消磨时光、找乐子而已,能玩到Riccardo Cassin,Fred Becky那样,8、90岁了还能玩的才是真正的楷模!呵呵,就当是胡言乱语的跟帖吧!
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