| [<br />就目前来说，GoreTex是经济上能承受的最好的3层材料（当然也有2层的），XCR（绝大多数是2层）是2层的首选。eVent也用过，感觉上和XCR没有区别（有人又要拿出什么湿度计了，不用了，透气性指标是个上限参数，是最大透气指标，除了在实验室能做到，在户外的复杂环境和个人情况下，根本达不到。具体性能要根据不同的情况而定，一件衣服在不同条件和身体状况下表现都不尽相同。这是我实践的经验，就不用跟我掰哧。）。<br />好的eVent材料衣服，价格高过GoreTex不少，我不太熟悉国内eVent的价格，在德国、法国都不便宜。而300欧可以买到很好的GoreTex了。当然nb的衣服多了，8、9百欧的有的是，不过咱们用的着么？<br />[right][snapback]197205[/snapback][/right]<br /><br />哥们XCR3层的多了去了 |
| <!--QuoteBegin-爱水电+2006年1月27号 , 01:34 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(爱水电 @ 2006年1月27号 , 01:34 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->早就知道会挨板砖哦!<br />用过十几件冲锋衣很了不起啊!那比我强多了,就像你说的我连这些材料和装备都没用过呢!那你怎么就不知道外层面料被浸湿只和DWR处理有关呢?,很多休闲类的运动服装的DWR可一点也不比GTX差啊,不信你去找找看,但是能说明什么呢?一件衣服做得最好的DWR成本也就是几毛钱吧?我可不是说DWR不重要,只是说好品牌大家都差不多.你也知道Event很贵,可是同是E-PTFE为什么贵你考虑过吗?这么贵的产品要是不好会被大名鼎鼎的GE收购吗?最后问你一个问题,欧洲的好衣服咱们用得着用不着和现在讨论的问题有关吗?论坛发言最好有的放矢!<br />[right][snapback]197238[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />又开始吵起来了，呵呵。冷静冷静！！<br />event2004年的时候比gtx便宜，但是2005一下就调整价格勒，这里边会有很多商业因素的。还有相同的产品，德国的就是偏贵，所以光看价格没什么实际意义。<br />DWR的成本我不知道，可是效果确实实实在在的，没有DWR我想是不行的。看DWR不能光看一次两次，高档货的DWR是按纤维做的，而国内现在基本还是以布来做的，所以差距还是很明显得。<br />我要说得是：光从薄膜来说，gtx XCR之流未必是最好的，一件衣服也不能光看用的什么薄膜，品牌的做工是很关键的，在薄膜差不多的情况下，我相信关键在于做工 |
| <!--QuoteBegin-放荡+2006年1月27号 , 03:16 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(放荡 @ 2006年1月27号 , 03:16 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->又开始吵起来了，呵呵。冷静冷静！！<br />event2004年的时候比gtx便宜，但是2005一下就调整价格勒，这里边会有很多商业因素的。还有相同的产品，德国的就是偏贵，所以光看价格没什么实际意义。<br />DWR的成本我不知道，可是效果确实实实在在的，没有DWR我想是不行的。看DWR不能光看一次两次，高档货的DWR是按纤维做的，而国内现在基本还是以布来做的，所以差距还是很明显得。<br />我要说得是：光从薄膜来说，gtx XCR之流未必是最好的，一件衣服也不能光看用的什么薄膜，品牌的做工是很关键的，在薄膜差不多的情况下，我相信关键在于做工<br />[right][snapback]197292[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />你说的按纤维做的，专业上叫作微胶囊整理技术，如BD常用的EPIC（Nextec Applications出品）就是一个例子，行业里一般不把它列入DWR的。<br />DWR在加工过程中有几个原因会造成防水剂耐久性下降:<br />1 加工后的布基水洗过程不充分,残留有一些染色助剂,如匀染剂和渗透剂等<br />2 烘培条件不符合,干燥和烘培温度不均匀,或者是温度不够,一般应在140度以上<br />3 工作液配制时不标准,程序不对,或者过期使用(一般要当天使用)<br />4 未选择合适的交联剂和树脂<br />5 对加工的纤维未选择合适的耐久防水剂<br />只要避免以上因素都会有不错的结果，但是不幸的是，DWR好坏是相对的，用久了就需要恢复！ |
<!--emo& --><img src='style_emoticons/default/ohmy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ohmy.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:o--><img src='style_emoticons/default/ohmy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ohmy.gif' /><!--endemo--> 高手如云啊!领教了!!!希望多点时间上来利及吸心大法吸收多一点的知识,HOHO... <!--emo&:blink:--><img src='style_emoticons/default/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><!--endemo--> <br />在下是旅行家人,关于防水透气面料解说: <!--emo&:o--><img src='style_emoticons/default/ohmy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ohmy.gif' /><!--endemo--> <br />我们也是对此非常的有兴趣了解,公司也有相关专业人员对此有所研究,各位有时间高抬贵手点击:eVENT防水透气面料技术说明:<br />eVENT防水透气面料技术说明https://www.lxj.com.cn/show_article.asp?ID=477<br />户外一家人,重不在于生意,希望能与户外人交个朋友,有空带俺出去见见"世面"呵呵.. <!--emo&:unsure:--><img src='style_emoticons/default/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' /><!--endemo--> <!--emo&;)--><img src='style_emoticons/default/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /><!--endemo--> |
| <!--QuoteBegin-johnlubao+2006年1月27号 , 02:33 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(johnlubao @ 2006年1月27号 , 02:33 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->鹰老大,XCR有2层的<br />我有件ozark极限系列的冲锋衣就是２层XCR~~~~<br />[right][snapback]197541[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />呵呵，看来我落伍了，明天就去看看OZARK |
| <!--emo&:blink:--><img src='style_emoticons/default/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:blink:--><img src='style_emoticons/default/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:blink:--><img src='style_emoticons/default/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--> <br /><br />看来我也是OUT。。。。。。。。。。。。。 |
| 回61楼：<br />GoreTex XCR为了增加透气性能，多为两层，可以去Gore看看，或者去看看tnf，ma、co的trek衣服，看看人家自己怎么写的，我说的是“绝大多数”，不是所有，您非要买3层的XCR，那是您的事。不过请调查清楚了，到底2层XCR的是不是绝大多数再说。<br />回62楼：<br />德国的价格比起美国确实贵了不少，谁都知道，欧洲的价格都差不多，英国是最贵。我所以提出价格，是从实用角度讲，没必要多花那么多钱买差不多的东西（您自己也承认吧）。不好意思，如果国内tnf之类的GoreTex价格和V的eVent没区别，那您就当我没说，我这就回国欣赏一下。至于之前为什么便宜，我想，一个主打品牌在推向市场之初，摆开低价高质的姿态建立用户口碑和用户群，肯定效果要比高价高质好的多。<br />回60楼：<br />我是玩户外的，享受的是自己的爱好。您是玩布料的，跟我两路人。不过您说布料处理几毛钱的成本我不敢苟同，至于说“水浸性能只和DWR有关”我更是佩服。照您的意思，使用相同的DWR工艺对不同的材料进行处理，得到的水浸性能都一样。可惜的是，我不是生产厂商，不然就直接用床单DWR一下作面料了，何必使用不同的布料、纤维，结果都一样嘛。<br />就这个问题，我问过一些专业的玩户外的德国朋友（不好意思，我是菜鸟，也不认识玩布料的），也问过专业器材店中的顾问，他们告诉我的是，不同的布料适应不同的情况，选择时要根据从事的运动细分（这一点和国内不太相同，广大outdoor爱好者基本上就是一件外衣寒暑通用，各种运动也不怎么分）。ski的和trek的，mountain的和trail的使用的装备都不尽相同，有的材料表面极密，不浸水，不过耐压性能一般，在压力下防水性能降低。有的材料纤维感明显，易浸水，不过在压力下能通过纤维隙排水，防水性能反而好。细密材料多用作trek、trail之类的外衣，而ski和mountain life的衣物多使用交织的粗纤维，而优秀的trek裤子，也是使用粗纤维的较多，价格也较高，坐在潮湿的地面岩面对裤子表面压力增大，远不是一般下雨的强度可比。而同样是交织粗纤维，浸水后透气性能会下降很多，不适合做雨季trek这样的衣服。这还只是一个方面，耐磨程度，防风性能等都不相同。<br />又通篇看了一下您的文字，数据不少，理论却匮乏，实际经验更是没有。您开始无非想证明eVent比XCR强的多，而在我看来，V的eVent比起一般的XCR都不便宜，如果性能强一些，是不是应该的啊？如果性能差，还贵，V岂不是吃撑，谁会买它的账？之所以说欧洲的nb衣服，是提醒您，XCR在eVent的价格，一样可以做出极好的衣服，只要选对了牌子。不过在这个价格上，有几个人能承受？当然如果像62楼所言，国内eVent反而便宜，我没什么可说的，算小子见识不够。<br /><br />我想说的是，不要迷信一种材料，XCR，eVent都不错，问题的关键是选择一个适合你运动的衣服，选择适合你运动的搭配方式。如果喜欢XCR，你的选择会很多，价格也相对低一些，然而良莠不齐，看仔细了。如果喜欢eVent，就我见到的V的eVent衣服品质都极好，可是价格不便宜，您自己看。各有所好，怎能强求。<br /><br />对于Gore，很多人不服，为什么它的就是最好。我只能说，Gore一直在不同领域创新，它拥有的味觉控制纤维材料，潜水用防水透气纤维都是证明。它是领路人，后来者有不少能在某些方面超过它，不过从市场的使用率以及工艺成熟度来看，Gore依然有着性能和价格的优势。eVent现在还是贵了些，一些为了保证性能的特别工艺对V来说既是性能的保证，也带来了高成本，等到eVent使用普及的时候，又会有新的技术和工艺诞生，我拭目以待。<br /><br />最后一句，只选对的，可以考虑贵的。 |
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