乌孙1.0-首款四面弹ePTFE三层复合冲锋衣总结、致谢、展望贴

HendryZ 发表于 2016-10-19 09:36

蜜桃臀呗

HendryZ 发表于 2016-10-19 10:21 大叶迷彩 发表于 2016-10-19 09:49 HendryZ 发表于 20 ...

乌孙2.0现在连消费品都不一定算得上
你这种做法直接拔高为奢侈品,量身定制,成本提高的不是一点,而且品牌未必撑得起来价格

fatpeach 发表于 2016-10-19 11:26

也不能说流氓

毕竟持续中大雨还要透气的需求,这种概率是极小极小的

户外要带的重量很关键,硬壳优点就是一件衣服全部兼顾
穿硬壳,最主要的需求是艰苦环境耐磨,因为活动就同时磨损,
其次是防风,有风采需要防,
防雨那是排在更后面的的需求,下了雨才需要防,
真要持续中大雨,硬壳确实和雨衣没多大区别,但是耐磨性胜出,就可以兼顾这部分需求了
重量有限制只能带一件衣服,那肯定带硬壳,按照最艰苦的情况来配备

dafengchui 发表于 2016-10-19 16:01 HendryZ 发表于 2016-10-19 10:21 大叶迷彩 发表于 ...

我就随便一说

dafengchui 发表于 2016-10-19 16:10

看法类似，硬壳最大优势是兼顾性，防雨不如雨衣，舒适透气不如软壳，但作为保护层耐磨性也是出色的，重量一般比软壳要轻，防风性也强，走野线对重量很敏感，带硬壳可以节约不少负重和空间。因此重装或者预计路线比较恶劣的话，带硬壳比较合适。但驴友就是每周都玩野线的，也不是天天走恶劣高海拔的路线，因此才会出现软壳的生存发展空间。

就拿我说吧，我每周必走一次野线，可能是2天露营路线，或者是干脆走2次的1天线。或者忙的话，每周只走一个一天的野线也是可能的。我们这里三面环山各种野线接近百条，临近的几个市的话，也有有大量可以走的野线路程，所以我这里走1、2日路线的资源比较丰富一些。然后一般1、2个月的话我会走一次3天左右的野线。（比如武功山、南太行。或者单纯走个太白或者鳌山。）接着3,4个月会走一次强大比较大路线6到10天（比如狼塔、鳌太、乌孙、夏特什么的）一年的话最多3次。少的话可能是2次。我这个频率应该是大多驴友的节凑，到底就是驴友也不可能完全只爬山，彻底脱离日常工作生活，当然也许会存在一天到晚都在走高难度高强度路线的朋友，这些人眼里软壳的确可能是多余的。但这类驴友中应该是驴友中的少数派而非主流。

按我现在感觉一般3日以内的路线，软壳配合雨衣可能更舒适一些，首先是因为这些短线，天气与气温路况大多是可预测的。负重的压力也少的多。而虽然野线难免遇到风雨，但应该没人专门挑暴雨和大雨的天气去爬山吧？2,3天内天气目前科技预测的还是比较准确的，即使存在偏差，带的装备通常也含有容错量了，不会出现什么问题。而超过3日，也就是4到12天的长线，我一般肯定是穿硬壳的。或者是天数比较短，但海拔比较高，气候不稳定的路线的话，我也依然带冲锋衣比如就走3天太白。虽然天数短，但太白天气变化比较剧烈我还是会带冲锋衣的。

期待更好的版型和颜色·

582508613 发表于 2016-10-21 23:03 期待更好的版型和颜色·

正在用心准备乌孙2.1，敬请关注！

3509 发表于 2016-10-19 17:43 dafengchui 发表于 2016-10-19 16:10

我实在搞不清楚软壳到底该如何定义！目前所知道的软壳面料是windstopper、Neoshell。。。。。。这些都是有防风材料复合在里面。windstopper是eptfe膜，Neoshell是静电纺。这些都是形成微多孔膜结构，降低透气度来达到防风的效果。上周测试了一件zion的Neoshell，透气度在2-3mm/s。windstopper没测，估计类似。衣服是“冰石锥睡着的水”借给我的，所以没法剪了测透湿性能，遗憾。但这个透气度的面料，透湿性能跟双组份硬壳面料的透气度也好不了多少了。所以我对这种面料的透湿就不去报更大希望了。反而是牺牲了重量、防水、耐磨。。。。。。

大叶迷彩 发表于 2016-10-24 08:48

说实在的，我倒对Neoshell透气性数据比较有兴趣，虽然我没入但想买有一段时间了，目前主要是搞不清楚它的透气性，网上数据只是说透气行比硬壳强许多，但具体强多少却没有相关数据。论坛许多老玩家买了的人，都说透气比GTX好许多，防水能力也不错。而windstopper透气不好我倒是有，我觉得它的确和你说的跟硬壳透气度差距不大。因此我一贯不推荐想买软壳的人去买windstopper，而softshell跟P家Power Shield透气都很好，当然相对而言没什么防水能力以及太强的防风能力，但2000,3000海拔使用的话的内用问题还是不大的。

也别觉得牺牲了什么，相当多的路线所谓耐磨性、重量、防水性并没有意义，防水好当然不错，但明知道这1、2天根本不会有雨，为什么还非要穿个冲锋衣？所有网友都承认透气再好的，再高端的GTX也远不如一些不带膜的软壳透气舒适。那么在那些1、2日或者2、3日难度不是很大的路线上，并且气候预知性比较强，难度比较低的路线上，硬壳的意义其实不大，比如南太行或者武功山等等。真的怕万一备用个雨衣就够了。

今年武功山我们重装，我倒是穿了GTX，但剩下的人大多带雨衣，还有3,4个人干脆带了一次性雨衣。特别那几天武功山预报的天气还是大雨到暴雨，我们不是照样走下来了吗？当然也有运气成分，白天最大就是中雨，暴雨全是夜里下的，我的意思是说在大多难度不大的路线上，防雨需求并没有我们想象的那么大。并且真的很大的雨的时候，你穿雨衣无法继续前进，穿GTX也是一样的结果，而我们户外出行大多是有计划的出行，按我习惯，我一般出行前一周就开始关注天气，走长线的话，我会研究1个月内的气候趋势，并做出对应的装备准备。虽然山里走难免遇到天气变化剧烈，但整体而言，我走100次野线的话，最多也就3,5次天气超过我的预期。（比如预报是小雨结果是暴雨，但真的这个情况使用GTX或者雨衣其实结果是一样的吧，肯定只能停止前进了。）但就算超过了我预期，我一般都准备额外的一些装备，所以也没有造成什么影响。也别说什么软壳重，我去武功山的几天，差不多一半时间单穿了神衣，你说神衣重还是软壳重还是硬壳重？因此一开始我也野线出门必穿一身装备硬壳什么的，后来觉得没必要，则变成低难度短线可预期的路线软壳加雨衣，高强度高难度的路线则穿冲锋衣的习惯。而考虑到，高难度高强度的路线往往天数比较长，事实上一年也难得走几次，比如我吧，比如鳌太和狼塔或者爬个雪山什么的，一年通常也就是3-5次的频率，而别的路线大多时候并不是很需要硬壳，软壳使用频率反而会高好几倍。剩下的几十次户外出行，GTX的需求不能说没有，但的确不算很大。

大叶你是工程师，其实我是工程方面的技术人员，当然我不是面料工程师，而是建筑结构方面的工程师，但我觉就工程师而言，追求的都是所谓合理性，一些东西是共通的，追求的是最终产品的性能或者适用性。产品的性能的确有所谓优势和劣势之分，比如透气好，防风就差，防风好，透气就不好，但同时也有适用范围的差异，一个方面实用性差，不代表别的方面适用性差，你说用最贵的材料造出的东西不一定就是最好的，这点赞同，而如何合理的设计配合，根据需求去使用各种材料是正常的行为，而最终某个东西占领了一个市场并长期站稳的脚跟，说明这个东西是合理的并且是有自己的价值的。大叶你一直不认同软壳的价值，但你无法否认软壳的确发展的不错，并且有了相当大的市场。按哲学的思考，凡是合乎理性的东西都是现实的;凡是现实的东西都是合乎理性的。既然软壳这个东西存在并且发展的良好，那么它的存在必然是合乎理性的，按面料工程师或者建筑工程师的角度，如果真存在某种硬壳软壳完美优点结合的产品，那么无论软壳硬壳都会被淘汰，这点是毫无疑问的，但既然这个结果没出现，说明无论硬壳还是软壳的技术的确都有大发展，但没有达到淘汰掉对方的程度，更不用说发展到某种万能面料，软硬兼收的程度了。因为最合理以及公认的唯一的解，还没出现。

3509 发表于 2016-10-24 16:56 大叶迷彩 发表于 2016-10-24 08:48

看来我们可以做一些讨论：
1，我没有完全否定软壳，软壳确实有很多优势。其中最大的优势就是软，舒服。相对硬壳的硬邦邦、哗啦哗     啦，软壳绝对好。
2，软壳强调防风，这也没错。但软壳的确不防雨，或者说防雨不如硬壳。但如果软壳+雨衣，那就是两件衣服。这时候问题就来了，因为要多带一件衣服。一件靠谱的雨衣，怎么也要3-400克吧？一次性的就算了，刮坏了很多了已经。3，雨衣的防雨效果，相对Goretex的冲锋衣有一个很致命的问题是在大风大雨中的效果。雨衣会飘，冲锋衣不会。如果大风大雨还要赶路，雨衣的视野，贴服性能都会影响行动。当然，这种极端环境在大多数户外情况下很难遇到。
4，硬壳，我也只相信Goretex。因为除了Goretex和我自己做的面料，其他面料我还真的不放心。从最早的TPU，到后来的X爪，我没少折磨自己。浙江的户外线路，我从08年第一次户外就是在雨里面折腾的。几乎一半的情况是下雨的天气（也许我运气不好，或者跟的领队就是雨神）。当然，Pro的哗啦哗啦我也是在是忍受够了。
5，贵的不一定是好的，好的也不是一定贵。做技术的，一直在成本和性能之间找平衡。很多东西的价格是因为技术垄断才高的离谱。比如eptfe的面料，其实不该那么贵。
6，我所做的就是把软壳和硬壳的优点集中在一起，同时避开相应的缺点。
接下来我会做一件这样的冲锋衣：
a，尼龙三层四面弹（柔软，弹力，无噪音）
b，180码，重量450克左右
c，耐水压10000mm（水洗20次），全压胶
d，透湿度：国标>10000克/24小时.平方米，ASTM E 96 B > 800克/24小时.平方米（Dryvent的要求），Ret值<6
e，透气度：0（完全不透气，但透湿参见上面）
如果能达到以上的效果，你认为是否能够达到软硬壳兼顾的需求呢？