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案例分析:水镜狼塔事件

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发表于 2016-11-19 17:52 41 只看该作者
这大概是我在8264回得最多的一个帖子了。如果不演变成骂街贴,倒是可以讨论讨论的。

M兄一直强调的是领队责任,这个我赞同,户外活动中,领队有责任的。但是有几个前提,活动性质、线路强度、海拔高度、行走天数等等。

例如,2-3天的低海拔活动,大可倡导并实施团队建设,互相帮助、包容、理解、关爱,这都没问题。我想任何一个领队大概都能做到吧。

现在的问题是,狼塔c+v,高海拔,入冬季节,重背负,如此环境下,真的很难做不到你说的那些。每天上下爬升1-2千米,背负50-70斤,忍着高反头痛,耐心恐怕早已消耗干净了,我是深有体会这种感觉。

所以我的观点是怪AA领队没有用,这样只会让更多的队员依赖领队,认为领队就是要准备好一切,就是要承担责任。可其实呢,领队真的要承担这些责任么?AA的含义在哪呢?真要是承担这些,那么谁还来做AA领队呢?
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  • mevega 土豆解释了狼塔线路的特殊性,在这种条件下,AA领队很难像普通活动一样处理,这可以理解。那么,在这种艰苦的条件中,也是最容易出户外安全事故的。熬太、狼塔,问题层出不穷,每次大家的讨论,都是分析在活动过程中 ... 2016-11-19 18:59
发表于 2016-11-19 18:15 42 只看该作者
简要说下我去年狼塔的遭遇:

第一天走在最后一名队员失散,走错路,天黑前未能汇合,独自扎营。第二天早上汇合。

第三天中间一名队员走散,独自扎营等待。第四天中午汇合。

第n天,一名队员两次滑坠,第一次极其危险。

我真是生无可恋啊


发表于 2016-11-19 18:35 43 只看该作者
穿新鞋走狼塔,不和大伙同步吃饭,先在高原洗澡(擦),弄6种食材。这几个描述看,队员责任大。
而且是很大
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  • 老衲夜探青楼 你们这些法官真带劲 这楼的楼主人家就一再强调没让你们来扮演法官啊,只是让大家吃吃瓜 脚肿的跟茄子似的,还能走下来 不值得敬佩啊 2016-11-19 22:59
  • yangliduo 这些一堆堆的问题,别人劝退他不停,让跟商业队也不停,自身责任最大 2016-11-19 22:22
  • yangliduo 还有他自己不信任领队,这从根本上就没有跟团队贴合在一起!还有别人没买羊肉,也不能怨别人,臆测别人怎样只能说这个队员本身就有问题 2016-11-19 22:21
发表于 2016-11-19 18:58 44 只看该作者
mevega 发表于 2016-11-19 12:03

呵呵,AA就是首先你一个人就得有走得出去的本事,首先最开始就发现有建议了,一是鞋子有问题,二是没必要的东西太多。其次你走错路还有理了?连导航都不会,就跑去玩长线?最后,把自己交给别人  就是对自己最大的不负责任
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  • mevega 是狼塔有一段地质特点,磁场导致轨迹的飘移严重,落队的队员不是不会用轨迹,他是没有下载离线地图,否则会好一些,用专业GPS工具就更好。 2016-11-19 19:03
发表于 2016-11-19 18:59 45 只看该作者
流浪的土豆 发表于 2016-11-19 12:17

你说的对,队员自己做不好,真的会死,而领队不会。所以,现在很多领队没有评估自己是否具备了领队该有的管理能力,随意召集,随意组队。所以现在的AA队伍基本都会出现参差不齐的现象,会包容的平安出山,不会包容的出山互撕,或者,失掉一条生命。
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  • 好大的雨 AA制,“领队”不具有管理权。甚至“领队”的叫法都是错误的。。相对的叫法应该是:活动约伴人或者活动发起人。 随意召集的前提是:队员随意报名。先后顺序你弄反了。 2016-11-25 04:47
  • mevega 终于找到观点一致的,很高兴。 2016-11-19 19:04
发表于 2016-11-19 18:59 46 只看该作者
流浪的土豆 发表于 2016-11-19 17:52 这大概是我在8264回得最多的一个帖子了。如果不演变成骂街贴,倒是可以讨论讨论的。M兄一直强调的是领队 .. ...

土豆解释了狼塔线路的特殊性,在这种条件下,AA领队很难像普通活动一样处理,这可以理解。那么,在这种艰苦的条件中,也是最容易出户外安全事故的。熬太、狼塔,问题层出不穷,每次大家的讨论,都是分析在活动过程中是队员有问题,还是领队有问题。

我希望能跳出这种思维方式,来看看在具体细节的背后,是否有一种机制,导致了问题的多发。在艰苦条件下,素不相识的队友是否适合组成一个AA团队走户外?这是否容易导致问题的发生?所以,首先我质疑活动发起人,既然在一定程度上,自己都自身难保的状态,还召集10多个队友,团队不可控是显而易见的,这就是问题的根源,祸根所在。这就是我的观点。
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  • 松果腺素 这个说法不太对 若是反对这种召集,水镜应该不参加 既然参加了,首先表示对这种AA认可 认可以后,自己要做功课。从新鞋、6种食材、“洗澡”几个情况看,他不但没作功课,而且一意孤行 领队这时候劝退,劝减重,劝 ... 2016-11-19 19:05
发表于 2016-11-19 19:03 47 只看该作者
fatpeach 发表于 2016-11-19 15:28

这个一二三很在理
发表于 2016-11-19 19:03 48 只看该作者
xiangcq 发表于 2016-11-19 18:58

是狼塔有一段地质特点,磁场导致轨迹的飘移严重,落队的队员不是不会用轨迹,他是没有下载离线地图,否则会好一些,用专业GPS工具就更好。
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  • xiangcq 呵呵,会不会用和没下载不是一个性质问题吗?自己连最重要的导航都没准备好,不怪自己怪谁?(如果说自己大意判断失误还情有可原)。先去磨房网研究下到底什么是AA吧,其实国内第一批玩户外的早就把AA定义得很清楚了 2016-11-19 19:35
  • 松果腺素 导航的问题队员研究了么,出发前约定好了么? 我还是觉得队员问题比较大 新鞋走个休闲线儿都是禁忌的,何况狼塔 2016-11-19 19:06
发表于 2016-11-19 19:04 49 只看该作者
janeyao820 发表于 2016-11-19 18:59

终于找到观点一致的,很高兴。
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  • mevega 讨论的目的,就是指出这种现实的不合理之处。 2016-11-19 19:14
  • janeyao820 这个帖子而言,领队做的还是不错的。队伍的建设问题,唉,理想的组队,现实的残酷。 2016-11-19 19:13
  • janeyao820 也不是观点的一致,土豆的说法是最好的保全自己的方法。也是目前户外的赤裸裸现实。 2016-11-19 19:08
发表于 2016-11-19 19:05 50 只看该作者
mevega 发表于 2016-11-19 18:59 流浪的土豆 发表于 2016-11-19 17:52 这大概是我在8264回得最多的一个帖子了。 ...

这个说法不太对
若是反对这种召集,水镜应该不参加
既然参加了,首先表示对这种AA认可
认可以后,自己要做功课。从新鞋、6种食材、“洗澡”几个情况看,他不但没作功课,而且一意孤行
领队这时候劝退,劝减重,劝跟商业,好象也没什么不对的。
当然,领队临时改变计划营地,可能稍有不妥,但是计划赶不上变化,还有天气问题,所以综合以上,我认为领队问题不大。
而这个水镜问题相当大。
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  • mevega 水镜参加这样的一个团队,是他犯下的最大错误,案例分析里已经说明。 2016-11-19 19:20
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