太白山自然保护区再重申：“鳌太穿越”全面禁止 违者重罚

阿征 发表于 2020-10-4 13:49 [这不是懒政，就是针对你这种不懂什么叫做禁止进入不知道什么叫***护环境的人而设定。由此看来，政府还是很勤政的。 ...

就说两点吧：
1，你的户外经历中，可能只体验过“放任不管”+“一刀切封禁”这两种模式下的懒政治理。所以你的思维模式中也就只有这两个选项。于是看你发帖，就是车轱辘话，就是要禁止进入，封禁政策亚克西之类。如果你有过亲身体验户外活动真的可以通过精细化管理达到环境保护，户外安全，户外活动权益之间的较好平衡的话，可能你的思维就能更开阔一些。希望你能到世界其他某些地方去感受一下。

2，从实际的执行情况以及结果来看，现行的保护区核心区禁止进入政策基本上是失败的。大家都看见了禁入政策无法严格执行，或者说就没有执行的机制。走鳌太线的人仍然络绎不绝，而且还得意洋洋的把他们的违法事实放在网上炫耀。更成问题的是，在网上舆论中，比如8264上面，对于违法穿越鳌太的帖子，基本上是赞赏而不是声讨。我希望国家的法令（就算是我有意见的）能够令行禁止，所以现在这种局面是令人痛心的，也活生生的体现出相关执政能力的低下。

政策的失败，你们觉得应该如何改进呢？你或许会觉得改进的方向是加强执法，布置常设的强制力量，以达到基本上全年没人能够上鳌山山脊的目标。而我觉得应该检讨政策本身，通过设置详细的行为规则，建立准入门槛等等，允许一定数量驴友进入，同时从总体上控制对环境的冲击。

zhk2611 发表于 2020-10-4 21:38 就说两点吧：1，你的户外经历中，可能只体验过“放任不管”+“一刀切封禁”这两种模式下的懒政治理。所以你的思维模 ...

你一定要只占中部和东部面积1%的自然保护区核心区搞什么“精细化管理达到环境保护”，总觉得你这人思路不正常，你在世界上哪个国家感受过户外管理？
法律的原则就是一刀切，否则什么叫法律面前人人平等？让你捞到多数人没有的便宜，你才是州官放火了。当然法律执行上，有时彻底封住很难，盗窃犯法，但是世界上的扒手多数时候都能逃脱处罚，所以你认为应该让扒窃合法？美国的大麻问题，封禁是彻底失败了，克林顿、小布什、奥巴马都吸过，犯法的不是少数人，政府和法律尊严荡然无存，这时候有两个选择，一是合法化，这样政府挽回了面子，法律重获尊严，二是继续保持非法，这样最起码大麻不会出现在街边商店，学校学生买到的难度高，家长也有理由管教学生远离大麻。你认为哪个合适？

燕山运动 发表于 2020-10-4 21:59 你一定要只占中部和东部面积1%的自然保护区核心区搞什么“精细化管理达到环境保护”，总觉得你这人思路不正常，你在世界上哪个 ...

我在哪些国家体验过户外管理，你查查我发的帖子就知道了。

我们在讨论政策的一刀切，你扯什么法律的原则就是一刀切？

现实就是：因为政府懒政习惯导致户外管理上的政策常常是粗糙的一刀切政策，然而却又做不到令行禁止。所以鳌太穿越的违法者99%以上都不会受任何惩罚，而且还洋洋自得在网上发帖炫耀，蔚然成风。这还是不是明摆着的失败？

zhk2611 发表于 2020-10-4 21:38 就说两点吧：1，你的户外经历中，可能只体验过“放任不管”+“一刀切封禁”这两种模式下的懒政治理。所以你的思 ...

中国的自然保护区核心区是有机制发放一些进入许可的，我本人也曾提前申请合法进入一些保护区核心区，小五台有时甚至直接卖户外俱乐部的团体票了，当然人数不多。
熬太线第一大问题是事故太多，第二大问题是垃圾太多，管理方肯定不能容忍的，所以不能给你这个许可。
我希望真正懂得观察自然欣赏自然的人进入保护区，而不是埋头跑路的驴子，那完全是浪费珍贵资源，那么多风景如画的合法牧场线路可以走，难度超熬太的不少，如果只是体力好为什么不在家反复爬楼梯呢？

zhk2611 发表于 2020-10-4 22:13 我在哪些国家体验过户外管理，你查查我发的帖子就知道了。我们在讨论政策的一刀切，你扯什么法律的原则就是一 ...

自然保护区有是国家级法律的，政策必须维护这个法律。扒手也是99%不受处罚，所以你要得出什么结论？政策失败还是法律失败？你想发放一定数量的扒手执照？

燕山运动 发表于 2020-10-4 22:29 [自然保护区有是国家级法律的，政策必须维护这个法律。扒手也是99%不受处罚，所以你要得出什么结论？政策失败还是法 ...

你前面说美国的情况基本上全错，因为有了上次被抬杠的教训我就懒得纠正了。不过就是国内情况，你说三句也起码错两句半。

自然保护区的最上位规则也仅仅是国务院的条例，简单的说各级规则都是各级政府发布的政策，和立法无关，更不要说什么国家级法律。

扒手99%不受惩罚，不知道是哪个位面的事情。就算是你们那边的情况吧，那么现在鳌太线的封禁政策，就和你们那边的治安一样的成功吧。

zhk2611 发表于 2020-10-4 23:11 你前面说美国的情况基本上全错，因为有了上次被抬杠的教训我就懒得纠正了。不过就是国内情况，你说三句也起码错两句半 ...

我错在哪里？你现在可以说啊，哑口无言不敢讨论的是你。
扒手失手被抓的概率本来就非常低，而且根据现行法律，有确凿证据被定罪的概率更低，以至于警察要去拍扒手得手的视频，难度太大了，99%是低估了，你说你那里能有多少被抓？美国大麻违法州，吸食大麻能有千分之一被抓吗？克林顿、小布什、奥巴马，吸完还能做总统，法律有尊严？

zhk2611 发表于 2020-10-4 23:11 你前面说美国的情况基本上全错，因为有了上次被抬杠的教训我就懒得纠正了。不过就是国内情况，你说三句也起码错两句半 ...

你的思维逻辑是匪夷所思的，竟然以景区破坏更大来证明设立保护区的更严管理是州官放火与百姓点灯，你是真想不明白还是故意来捣乱的？

zhk2611 发表于 2020-10-4 23:11 你前面说美国的情况基本上全错，因为有了上次被抬杠的教训我就懒得纠正了。不过就是国内情况，你说三句也起码错两句半。 ...

前面你也特意对别人提到“世界其他某些地方”，然后你就是对“世界其他某些地方”的优点避而不谈，同样你现在提到美国，然而再次对美国的优点避而不谈，你提国外只是用来唬人的吗？

燕山运动 发表于 2020-10-5 00:02 [我错在哪里？你现在可以说啊，哑口无言不敢讨论的是你。扒手失手被抓的概率本来就非常低，而且根据现行法律， ...

好吧，哑口无言了，承认你们很厉害确实抓不住总行了吧