鹅唐吉坷德 发表于 2020-10-5 12:55 懒政的体现并不是彻底的什么都不做。而是政府的逻辑中就只有"放任自流"和"一刀切封禁"这两个选项。在国内玩户外可能是因为长期只接触到这两个选项，所以很多人也养成了只能在这两个之间跳来跳去的思维定势。懒政的对立面是精细化管理。其实如果能体验一下其他国家对户外活动的精细化管理，至少会知道在“放开”和“封禁”之间还有很大的空间可以仔细的做文章。 再贴一遍前面发过的几段文字： 你说政府真的很懒吗? 其实也比较勤快，发通告封禁挺积极的，实际上搞紧急救援也很积极。这里你就要从政府的思维模式上去找原因了。各级政府的行为都是被政绩驱使的，政绩有正面和负面两类，而且是由报表等等来考核的。救援积极，因为可以发新闻，可以列在工作总结中，算作基层的政绩。出了事，特别是出了人命，是负面政绩，最好就是用封禁这类办法从源头上堵住。至于普通驴友有没有走路的权利? 不好意思，"权利"这个词语不在他们辞典里面。 懒政的对立面是精细化管理。Xi大大已经多次强调了要在城市治理中精细化。“城市管理应该像绣花一样精细”。这也说明了目前我们国家在精细化管理方面做得不够，所以Xi大大要多次强调 ，另一方面也可以看出，连城市治理都尚且没有达到中央希望的精细化的要求，户外的管理肯定更加的欠缺精细化，懒政和粗暴一刀切那是妥妥的客观现实。 具体到户外穿越活动的管理来说，精细化是什么呢? 其实可以参考国外的成熟例子，对户外行为做具体规范 (而不是简单的封禁)，有时候会精细到规定露营地不能离道路多少米，不能离水源多少米以内，撒尿不能离水源多少米以内，最大的团队不能超过多少人，入口出口自觉登记，禁止和允许使用哪几种火源 .... 实际上也不一定100%都自觉遵守，但是有了具体规则，再辅以少量的抽查，确实能够使大部分的户外行为规范化，也能提高户外活动的安全。 肯定有人会说，外国人素质高，咱们素质低，国情不允许。拜托，都2020年，都伟大抗疫胜利了，还有人认为洋人素质比咱们高? 我们国情中唯一阻碍精细化管理的，就是政府还习惯于懒政。具体的说，就是我们其实很勤快的地方政府，因为上级考核指标里面没有要精细化治理改革这一项，也没法写进工作总结报告，于是他们是绝不会去做的。 |
zhk2611 发表于 2020-10-5 17:42 你是政治系毕业吗？“懒政”“一刀切”，全是央视头条的政治口号，几天你都在这个死循环里 你的所谓精细化管理，营地、撒尿，可以去中国成千上万的户外线路去推广，但熬太是中国东部最顶级的自然保护区，是面积占1%的金字塔尖，你怎么还没明白？熬太被反复发禁令，和你的营地撒尿问题一点关系都没有，而是因为不断死人，不断死人还能轻易放人进去？ 中国和美国的国情不一样，土地国有化，国土的大部分都可以随便去玩，很多是村管牧场，你说的国外细化管理是针对少数国家公园的，你让中国的放牛的村民给你细化管理？这种线路才是中国户外主流。当然，个别收费徒步线路如果用你说的那套我不反对，比如长毕穿越那种，用门票养了一帮人，你可以跟人家讨论管理问题，这事和我们讨论的事没半点关系。 |
| 本帖最后由 燕山运动 于 2020-10-5 21:02 编辑 户外设施和管理的事，在中国基本也只能是收费景区或是市郊森林公园做，中国99%的线路没人管理，也不可能做到有政府雇用的管理员，我一个人在四川胡乱走几天都没见一个人影，这种地方还能有营地管理员不是幻想吗？这种地方只能靠自觉，驴友圈里宣传一下环保和公德意识多少会有点用处。前面有人想在熬太建设施，纯属脑子有问题，中国这么大地方设施建得过来吗? 熬太吸引驴友的特点就是没有设施，有了设施就变景区了，驴友会去其它高危线路，白白毁了保护区 远距穿越线路密如蛛网覆盖国土，管理根本没法做，因此有人想去个别禁止旅游活动的自然保护区核心区做户外运动设施和管理，哭笑不得 |
燕山运动 发表于 2020-10-5 20:03 满嘴跑火车的杠精又来了。 “熬太被反复发禁令，是因为不断死人” 鳌太封禁的依据是所谓自然保护区核心区。楼主的主帖里面的官方文告有一句提到死人什么的吗？不要胡乱脑补。 偶尔有驴友死在鳌太线，会上新闻（否则再有啥争议比如云霄女侠那事也仅仅是户外圈内部吵），于是在“禁止进入”的核心区，却有大批驴友在堂而皇之搞穿越的尴尬（甚至是丢脸）事实就会再一次被普通民众看到。当地主管部门一方面脸上挂不住，一方面也不排除有什么上面的领导因此才知道这管理原来是这么的失败。所以呢，我说政府其实不懒，出点这种事情就会想办法干点啥事，就算是再反复三令五申几下，也免得年底考核的时候交白卷。 |
zhk2611 发表于 2020-10-5 21:18 纯属废话，自然保护区禁入，公告当会用这个理由，在座有点脑子的都知道熬太平时是什么情况，实际形成了对驴友的默许， 这次再发禁令直接起因就是因为死了一个人。 在座只有你一个人认为营地和撒尿管理能解决熬太的问题，你的思维方式匪夷所思。 至于说驴友非法进入导致当地主管部门一方面脸上挂不住，真不明白你操这心干什么，皇帝不急太监急！谈政治也不是这么谈的，国家管理的问题十天十夜也说不完，犯罪率问题，毒品问题，游戏沉迷问题，贫困和医疗问题，哪个不就驴友非法进入问题严重1万倍，你对政治这么有兴趣，这些大问题不谈，集中火力攻击一个百十号工作人员的保护区有多大意思，这个意思你这几天表达了十几次了，跟个祥林嫂似的。说真的，驴友才不关心保护区管理者的面子问题，我去管也没办法，你去管更是绝对灾难 |
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